中国经济网北京3月13日讯（记者 佟明彪）3月13日，全国人大代表，龙8头号玩家集团有限公司董事长胡季强在做客中经在线访谈两会出格节目时暗示，目前在我国医疗服务方面有这样的市场需要，以家庭为单元与一个医疗团队签约，作为家庭个人医生照拂，提供全科的医疗服务，但是却没有市场供给。他以为，当局能够推动铺开这种医疗服务领域的“供给侧鼎新”。 >>>点击进入访谈专题
“在此刻的刷新中，我看到一种可能的景象，若是有一个医生组织，医生自己的幼团队，能够将全科医生、专科医生、大牌医生、看幼病的医生联起来，与病人签约提供高端医疗服务。”胡季强如是说，“像我的家庭，蕴含幼孙子一共6口人，我很想有一个医生的幼组，作为家庭个人医生照拂，提供服务，从儿科起头，若是有这样一个幼组来提供服务，我跟他签约，一年付他20万块钱，医疗费不算在内，只是平时的征询，上门沟通保险，我愿意支付。但是我找不到”
为什么当前我国医疗服务领域有这样的市场需要却没有市场供给呢 ？胡季强给出的原因是，当局还没有真正推动铺开医疗服务领域的有效供给，没有引入价值市场化的机造。
而在胡季强看来，这种方式能够解决分级诊疗的问题，优化医疗资源的配置，理顺医疗服务的价值系统。
（责任编纂：李方）
主持人：各位好，欢迎收看中经网两会出格节目，今天我们要跟各人一路来聊一聊关于医改的有关话题。首先介绍一下今天的两位嘉宾，一位是全国人大代表、龙8头号玩家集团有限公司董事长胡季强。您好。
胡季强：各位好。
主持人：另一位是全国人大代表、贝达药业股份有限公司董事长丁列明。
丁列明：各人好。
主持人：非 ；队轿唤邮芰8头号玩家采访，一说到医疗问题，各人的第一反映就是看病难、看病贵，这的确是老苍生极度关切的一个问题。最近几年我们做了好多的尝试和鼎新，想了不少的法子，但是并没有从底子上解决这个问题。今年确当局工作汇报傍边，对医改又持续加码了，提出全数取缔药品加成，你感触全数取缔药品加成对降低药价会起到多大作用 ？
胡季强：此刻社会上讲的看病贵、看病难的问题其实是不全面的，我们应该讲，看高端医生是难，但是不贵，至少我感触并不贵。鄙人面基层好多处所的医院里面，其实看病并不难，好多基层医疗，医生的工作量是不鼓和的。这就是说医改还没有齐全解决真正的分级诊疗问题，这是其一。
第二，关于当局工作汇报提出取缔所有公立医院的药品加成问题，某种水平上是能够降低药价，原来的药依照中标价进到医院，医院加15%卖出去，此刻这15%不加了是能够降落，表观药价是能够降落。但是是不是真正降低了呢 ？医院还没有通过药品服务收入来赔偿，其他的用度增长了，整个就医的价值并不会由于药价15%不加真正降落。所以医疗是综合问题，光靠一个药品的表观价值不能齐全解决整个问题。
主持人：丁代表，您以为这会不会真正的让药价降下来，真正解决看病贵的问题 ？
丁列明：我赞成胡代表的概想，看好医生难，用好药贵，看好医生难并不多说，各人都喜欢到大医院找名医看病，能够说是一医难求。用好药贵，就是说，龙8头号玩家专利药根基被进口药垄断，这个药简直极度贵，前两天有个管卫生的我们跟我聊起来，他妈妈也在用抗癌药，一个月5万多，极度贵。老苍生更会感触贵，由于简直很贵，这个药是进口的，独家垄断了，病人只有选它，一个月5万多，通常的老苍生真用不起。要解决这个问题，就必要我们自主创新，把好药研发出来，突破这个垄断，真正可能把药价降下来。
药品零加成，当局工作汇报里面讲的极度明确，这也是解决持久以来的医院以药养医的问题，能够带来直接成效的。胡代表讲的15%的加成没有了，老苍生拿到药便宜15%。但是我们医院在采购的时辰，还会产生以药养医的情况，二次议价，卫计委明确划定我们二次议价，要依照招标价来，现实上好多医院在采购的时辰，还在以分歧的名义在向药厂、药企拿回扣，还在做以药养医事件，会造成好多凋落，客观上给流通带来混乱，你讲的这个问题挺复杂的。
主持人：胡代表，丁代表提到了二次议价的问题，您感触二次议价会给我们医疗造成什么不太好的影响呢 ？
胡季强：所谓以药养医是咱们国度特有的景象，西方蓬勃国度是尝试医药分离，绝大部门的药品都不是在医院卖出去的，都是零售药店卖出去的，医院没有门诊病房，只有住院才用，我们国度医药不分，80%的药品是医院卖出去的。这里面出现了抑造了医疗的收费的情况，好比说诊疗的收费，门诊费1块钱、2块钱，公立医院的最高也就5块钱。医生没有得到合理的收入，一张病床此刻收费也只有几十块钱，此刻医院的前提不比三星级宾馆差，我们到酒店住一个床位几十块钱也不成能，这样的话医院就要通过其他的蹊径来赔偿收入，医生也只有通过其他的蹊径来赔偿收入。这就出现了以药品、耗材、查抄提成的景象，出现了过度的查抄、过度的用药的景象，这些统称是以药养医，或者叫以药养医生。大无数医生不能通过医院的医疗，和自己提供的医疗服务获得正当的有尊严的收入。同样一个大学毕业生，若是说学医，通常大学4年，而学医要5年，有的必要6年，再做临床医生，最后真正实现临床实习一共必要8年的功夫，若是是其他专业的毕业生工作这么多年已经有极度高的收入了。在医院上班的毕业生收入远远低于同时期一路上学的同学，医生们当然不中意，后来出现了医生从那些方面获取收入，开药的收入、耗材的收入，表科医生拿红包等各种景象，这不是医生愿意的，是体造没有齐全解决造成的，以药养医，医院这头没有药品加成以来，看上去是没有了，但是尝试了二次议价，降下来的收入不论直接还是间接回到医院去，医生多用高价药，获得收入大的药，这就扭曲了药品和医疗的关系。医院分歧于通常的企业，不是说经营单元为了员工收入越高，从经营过程傍边获取更多的业务收入，使得员工收入提高，这和医疗的性质是违背的。不仅仅是公立医院是公益的，即便不是公立医院也应该以病人健全为中心的。
主持人：二次议价对企业有什么影响 ？
胡季强：我们在原来的基础上，要为此支出更多的销售成本，龙8头号玩家获利能力就会降落，我们在创新上的投入就会削减。若是说原来盈利只有15%，让了20%不是没钱赚了吗 ？
主持人：真的是吃亏。对于企衣反说，药品的质量上会受到二次议价的影响 ？
胡季强：我们这些人都是专业出身的，底线都是明显的，宁肯不出产也不能降低质量，降低质量意味着药品不能保障安全有效，是谋财害命。
丁列明：好多临床上必要的药，不见了，没厂家出产了，药店里没这个药了。就是由于你讲的，招标以来再加上二次议价以来，药品的价值降到成本以下了，药厂是出产不出来的，终于一个企业还要盈利的，亏本了没法子供给了 ；褂幸恍┱斜暌岳淳捅簧栈俚袅，由于不中标感触没机遇，中标之后发现，再加上二次议价，自身招标已经快到成本价了，再加上二次议价就要吃亏了，没法子出产了。所以必要的药品就不见了。如果还存在的话，质量也不能保障，这对老苍生的健全不掌管。
胡季强：此刻出现的一个景象是看上去药品在压价、降价，但在医院里面廉价药都隐没了，高价药反而卖得更好，这就是逆裁减景象。正本正常的商品法规，同样的质量情况下，肯定是价值越低卖得越好。但是药品是反过来的。若是你价值压到肯定水平的时辰，由于此刻链条里面大无数人都不能从中获得利益，各人就烧毁不用。工厂若是亏本了不愿意出产，医生、医院没有利益，不愿意用，这个产品天然隐没了。病人用更贵的药，但不愿定是更好的药。
主持人：但是老苍生只能用价值去判断这个药是否好。
胡季强：国内药厂能够提供的上市药品有2万多个种类，医院里通例用药也就2000个种类，同样的疾病用分歧的药能够代替，医生能够选择更贵的药，用医 Ｄ芄槐ㄏ囊┐嫦喽粤鄣囊，但是这个廉价药可能是真正疗效很好的药，最后却隐没了。
丁列明：药品是极度特殊的产品，药品的消费者并不是真正的决策者，也不是消费的买方，职守方，由于可能有些医保支付的。这里面怎么来把三个利益统一路来，这是必要很好的决策的设计的。
主持人：这次两会上有代表委员提议，药改让药品的价值通明化，丁代表，到底在流通环节傍边，药品价值能不能做到真正通明化呢 ？
丁列明：互联网时期，通明化是齐全能够做到的，信息都很容易做得到的。无非此刻存在的问题是说，药品从药厂出来，中央环节比力多，厂家出来的价值到医院里，出格到病人手上中央加价比力多，价值就扭曲了，现实上跟成本差距很大。此刻要把流通成本降下来，最好市场化，可能让消费者决定用什么产品。
主持人：怎么让消费者知路用什么产品，消费者怎么知路呢 ？
丁列明：这个问题简直比力复杂，应该说至少买方来决定，医保是支付方，可能一路来决定用什么样的产品，有这样的一个机造。由于药品极度特殊，有些常用药可能病人知路，点名买，大部门的处方药由专家来建议怎么用药，支付方去买单的人一路参加这个过程，同样的药里面用性价比好的药，降低成本，真正把用度降下来，此刻这三角关系是扭曲的，医改的沉点可能在这个上面。
胡季强：医改这个问题，丁代表说了，医改是“三医”，以医疗作为中心，用什么药决定权都在医生，怎么医治也是医生说了算，医生、医院是中心，医药是供给方，医治的供给方。医保是保险方、支付方。这样一个三医联动过程中，我幼我感触，药这一块，当然有好多问题，但是这些问题都是这后面两端的问题没有解决好造成的。我刚才讲的这一块，怎么让医生在医改傍边起到真正的主导作用，医改能不能真正从性质上调动医生提高技术水平，提高服务质量，增长服务的积极性，这是主题。若是不能解决医生的积极性，医改很难说是成功的。此刻，医生跟医院之间，医院跟卫生部门之间，还存在着极度特殊的关系，医院是卫生部门管的，管跟办是没有分隔的 ；药厂原来是医药局管的，此刻不是了，食品药品监督部门是监督者。依照我的理解，卫生部门是从医疗服务的角度代表人民利益去监管医院、监管医生，这是卫生部门真正应该做的事件。而不是去办医院，连医院配置什么设备都要去管，这就本末颠倒了。医保应该依照国际上的一些做法，要管办分隔。保险应该尽可能交给社会机构去办，即便是通常医保，也能够交给社会去管，它会像企业一样盯住有没有合理用药，去审查。而当局只是对病人和医院之间的关系监督治理，这样的运作才是正常。“三医”问题里有两个问题都没有解决，改来改去大部门功夫都在改我们药。
主持人：我记得您接受采访的时辰曾说过，之所以医改改来改去，还没有什么内容的的功效，是由于您觉切当局管得太多，管了太多不该管的，到底什么是不该管的 ？
胡季强：从药品的角度来讲，我以为药品是特殊商品，这个没有错。药品的特殊性是在于药品是治病救人的，安全性和有效性是必必要保障的，这个安全性和有效性怎么来管，从药品的研发到上市，从药厂的准入，好比说这个药厂是不是切合前提，可能保障这个产品依照研发的尺度出产出来，当局应该从这两个角度，从严监管，坚定让那些遵守司法，可能出产优质药品的企业活得好，让那些造假的人不能生计，这才是当局应该真正管的。而药品进入流通领域是一个商品的个性，药品也是商品，商品个性应该切合市场法规，当局就不能参加太多。好比说招标，招标的发标主体到底是谁 ？正本谁用谁就是发标主体，此刻当局作为招标主体，划定这次投标不得低于上次价值，不得低于全国最廉价值，这个价值是颠簸的，药厂最后烧毁，这是没法子的事。
丁列明：药是好多原料加工过来的，好比植物药，农夫收入要增长，地皮成本要增长，肥料等成本在增长，这些原资料都增长了，药价却往下走的，好多企业就面对经营问题了。
主持人：药品的出厂价值能不能通明呢 ？
丁列明：出厂价值透不通明，重要是铺开市场竞争，出厂价值是几多，消费者是感触不到的。
主持人：消费者可能感触我知路出厂价值了，我才知路这中央到底给我加几多钱。
胡季强：好比说格力空调出厂价是几多，你知路吗 ？你为什么要关切药品的出厂价呢 ？这都不是性质问题，都是表表问题，真正的问题其实是怎么样让医生可能依照病人的必要去用药，而让药品跟他没有利益的关联，这步崆最主题的。
我举一个例子，有一位部门的辅导，带了孙子去北京儿童医院看病，挂号费2块钱，查抄费120块钱，开药开出700块钱，这个辅导就质疑这个幼孩要吃700块钱的药 ？他就又跑到协和的国际医学部，门诊费500块钱，没有查抄，医生看了以来说没什么问题，开了17块钱的药治好了。17块钱的药便宜吧 ？很廉价，但病治好了。医生、医院是获取500块钱的诊疗费，而另一壁门诊费2块，查抄费120块，算有100块钱的毛利，这102块钱，药品零加成，医院也没有几多利润，医生也没有获得很好的收入，谁积极性高 ？注定是国际医学部的医生积极性高，他会很当真看病。这就是区别。出格像大医院，为什么不让医生提高收入 ？医院就医难是由于没有分层造成的，有名的医生就应该设置高门槛，由于供给有限，病人要来，医院若是不提高有名医生的价值，最后都是黄牛。我那天在北大医院旁边，看到门口列队的都是黄牛，前一天晚上就去列队，这是极度不正常的情况。就如同以前买火车票有黄牛，都是没有市场化带来的，若是医疗供给是真正的有效供给，是不会出现这种情况，所以说医疗要分层级的。谁都愿意找好的医生，好的医生就那么几幼我，你不提高价值，谁都找他，好医生忙得要命，他没有功夫去搞钻研。若是贵得药是医保报销领域的，谁愿意用便宜的药 ？其实便宜的药好多。好比说这个肠路习染，医生开点氟哌酸就解决了。我们并不是说真正把价值弄到很高就赢利，我们必要有合理的市场秩序，若是回归到正路上来，药品能够大幅度的降价，这是没错的。如果一个药品卖100块钱，此刻是零加价，这100块钱傍边，差不多50块钱是用在流通，或者说为药品实体销售流通，或者是销售环节傍边。工厂可能得到90块钱，有40块钱要付给蕴含医药代表、医生等，而药品真正的成本或许是10-15块钱，加上十几块钱的利润，加上依照正常3-5块钱的研发用度，有个说法说，研发用度和销售用度之比，全行业而言或许是1：10的关系，丁总的工厂不是这样的，他是创新研发型的公司，我们也比1:10这个好一点，但是全行业就这个水平，中国的医药企业在这样一种药品的秩序之下，有几多钱用于研发呢 ？我们医药企业的创新，龙8头号玩家竞争力怎么起得来，起不起得来，关键要解决这个底子的问题，让医生那个环节里面的用度大幅度降落，药价也降落了。
主持人：胡代表一向说医院和医生体造的关系，此刻好多大医院存在一种虹吸的景象，由于这样的医院好，所以才会不休吸引更多的优质资源去，导致医疗资源不平衡的状态，并且医院还出现大医生看幼病，幼医生没病看的景象，这个怎么解决 ？
丁列明：国表的做法值得我们进建借鉴，我在美国的医院待过，分级医疗，有全科医生把第一路关，你要看病能够解决，你要先给全科医生看病，通常的病都解决了，我们通常生的病就是头疼、感冒，有必要的时辰再推荐到专科医生、大医院直接诊疗，这样的话各人有事干，并且专门的医生看专门的病。此刻一些大医生很浪费，什么病都去找他。下面的幼医院、卫生院闲着没事干，龙8头号玩家系统存在一些弊端、问题，真正的分级医疗没有做好。这个是与报销系统有关，还有一个我们全力推的全科医生的造度。
主持人：全科医生，对于我们来说，是不是能够就是社区医院呢 ？
丁列明：类似的，当然全科不愿定是社区的，能够到任何一家医院。
主持人：那可能保障有医生的资源 ？
丁列明：有一个群体的，能够散布在县区医院，能够在卫生院，社区医院，由保险公司两全铺排，买保险的时辰给你一个名单，你能够选一个全科医生，可所以你熟悉的，也可所以医院的，名单选好以来，你有什么事件找他。
主持人：这个医生是属于医院还是什么机构 ？
丁列明：在美国是个人诊所，也能够形成各人合作办的医院，甚至也可所以公立医院的医生。幼我有一个选择。
胡季强：在此刻刷新过程傍边，我看到一种可能的景象，若是有一个医生组织，医生自己的幼的集团，他能够把这个器材配套起来，全科医生、专科医生、大牌医生，直接看幼病的医生联起来，病人又是签约服务的话，他就能够领导医生，先鄙人面看，若是有问题再往上推，层级问题就解决了。刚才说幼病大医这个问题，此刻这样一种收费造度不成能不幼病大医，谁愿意去找幼医生看病呢。其实你在大医院看一个感冒，看一个通常的感冒，这真的是浪费资源。所以说分级诊疗这个造度，此刻奉行了一段功夫，成效不是很好，关键问题是医疗服务价值系统没有理顺。你没有理顺这个器材，资源配置肯定是错的，配套不起来，没有引入价值市场化的机造。
根基医疗若是找大医生，我是不支付的，或者说我报销划定那几块钱，超出不支付，这样人家会掂量，任何的市场，蕴含医疗市场在内，都是有分歧的支付能力的阶级，好比说像我们，我们不会思考愿意付几多钱或者是不是公费医疗，那么应该向我们这些人提供高端医疗服务，我愿意自己掏钱，但我们也很难找到为我们提供服务的人 ；褂幸桓，像我的家庭，蕴含幼孙子一共6口人，我很想有一个医生的幼组，作为家庭个人医生照拂，提供服务，从儿科起头，若是有这样一个幼组来提供服务，我跟他签约，一年付他20万块钱，医疗费不算在内，只是平时的征询，上门沟通保险，我也愿意支付，但是我找不到，为什么找不到 ？既然有市场需要，为什么没有市场供给 ？我们在供给侧鼎新有效供给，从医疗领域这个角度讲，重要还是当局没有真正推动铺开造成的。办医院不要说了，连配高端医疗设备都要省级卫生行政部门审批，就好比30年以前，我们搞国有企业的时辰，我是85年当厂长的，我们是公有造企业，买设备都要报到省工业部门审批，如今那些领域早就市场化了，但是医疗领域至今这个问题还没有解决。
主持人：若是像胡代表说得那样，对于通常老苍生，没有这个能力去享受更好的医生的医治了吗 ？
丁列明：这里要解决两个问题，一个解决医院公益性的问题，国表也有类似的情况，有私立医院、高端服务当然是高收费，满足胡总提的需要，公立医院解决公益性的问题，老苍生的看病，甚至蕴含报销系统，公立医院里面都一样，能够提供你必要的服务，可能跟高端服务会有差距，这个是没法子的事，公益性可能满足通常、通例的需要，这没问题。
胡季强：从技术角度，应该是这样，从供给角度，通过社会救助、贸易保险，各类步骤，所有人都能够得到相应的技术水平的医疗服务。跟我讲的高端医疗服务不是一个概想，我讲的高端医疗服务，是好比你能够到一个产科医院去出产，一天收200块钱，你就是得手术室里面出产，但是你也能够去私立医院出产，住在五星级宾馆一样的病房，一天可能就要收10000块钱，这个钱当然医保不能支付，必要你自己掏，这是分歧的。并不是寺废苍生都能享受那个医疗服务，你没有钱当然不能享受，但是老苍生能够享受到跟他疾病相应的技术医疗服务，这是做得到的，不是说他的病我们就不论了。
主持人：我们都知路，国内的药品价值审批流程一向是比力缓慢的，针对这个问题，我们一向在试点药品下放的权限，可能由于处所 ；じ骼喑煞值挠跋，进展不是出格顺利。丁代表，您以为这傍边，有哪些难题和症结呢 ？
丁列明：我是搞医药创新的，对这个比力关切，我们也一向在呼吁。药品审批慢这个事件，在肯定水平上也造约了我们医药的创新。你想想，各人加班加点搞钻研，钻研了以来，药品比力特殊，上临床要审批，临床钻研实现了，正式上市也要审批，以往审批功夫都很长，光列队的功夫要10个月，甚至更长，很大水平上造约了各人的创新，审批慢这个事件，2013年、2014年都有一些建议，各人一路在呼吁，这两年有很大的进取，出格是2015年、2016年，国务院药管部门出台了不少政策，汲取了各人的建议，审批速杜仔所提升，审批的功夫很大水平上缩短了。但是距龙8头号玩家进展还有肯定的距离。跟国表比，我们还得持续致力，持续提升。此刻集中在几个方面的事，一个是评审的力量不够，尤其是创新，承担的工作来讲，评审新药品的人员还要增长，技术还要增长，此刻从100多人增长到600多人。流程上面，刚才你讲的简直能够有些改进，好比说刚才的权势下放的事，产品创新评审技术门槛要求比力高，下放到基层也不现实，终于技术方面的力量是有限，但有一些工作能够多做一点，或者说申报流程要有改进，好比处所报到省里面，省里线上查核、评估，再报到国度，这个环节能够改一下，我们能够直接报到国度，国度在评审的过程中，地域再做线上查核，能够同步进行，节约功夫，这部门工作都能够穿插进行。此刻一方面削减了某些评审环节，同时又增长了一些评审环节，好比我们拿到临床批文了，就能够做临床了，医院人员来了就能够思考做了，但是此刻不能，肯定要比及审批，一批要批3个月，并且这个批的过程中，其实没有出格的不赞成的理由的，本意可能是节造中国的民生信息不要轻易表流，重要针对表资企业，此刻稍微有一点表资成分的内资企业都要走这个流程，每次钻研都要上报，上次报也是这个企业，这次报也是这个企业，没有必要齐全沉复上报，登记就能够。这些流程上面能够改，该放的权能够放。
主持人：当局的简政放权真的要不休的加码。
胡季强：药品审批在世界上重要国度都是中央集权审批，由于药品的技术要求比力高，即便统一尺度，分歧处所把握得不一样，做出来的器材是不一样的器材，流通全国的话，水平就不一样，不论是真药还是仿造药，都要集中在国度药监局审批，统一尺度。关键问题，一方面此刻流程傍边能够有改善的处所，好比能够直接申报国度的，若是说从地级市报起来，这不合理，他们并没有能力进行内容性的审批，他们没有这个技术水平。若是直接申报国度，在评审的过程傍边，有什么疑难，有什么问题，通知下面去做查抄就行了，把没用的环节俭掉。
第二，要来申报的人多，评审力量不够 ；同时，要来申报的人多，但其实不必要那么多产品，这两个都存在。一个仿造药50家企业出产，真的不必要。市场竞争允许各人出产，但龙8头号玩家监管部门力量有限，像美国不会有这么多企业出产，提高评审尺度，提高收费尺度，尽可能让优质的留住，沉复的裁减。这一年多放了1万多临床批件，还有7、8千个没有审批，真是太多太多了，这是要综合采取措施的。从某种意思上来讲，药品评审的权势要越发集中，而不是下放，但是，有好多不应国度药监局管的事件应该放下去，国度食药总局和下面的药监局之间的事权宰割要进行分工，处所上能够干得事件不要报上来，最多报备，若是是改个包装就不必要了。
主持人：在医疗方面我们有好多领域存在资源不够和谐，资源分配不太合理的近况。刚才两位说到了创新药，创新药对于造药企衣反说是主题竞争力，国度为了造就研发能力，早在2008年已经有一些专项的支持了，如同不是太梦想，蕴含市场化过程，研发的速度等等，丁代表，您感触造成研发药不太尽如人意的原因到底是什么 ？
丁列明：昨天我参与了一个创新品牌评比的颁布会，我们药促会跟中医科学院一路，这些年创新药这块有很大的提升，出格是你刚刚提到的08年起头，我们国度启动了沉大新药专项来支持创新药，成就很显著，好多成就都出来了，满足老苍生健全需要，但离看病不贵的近况还有很大的距离。
讲到创新药有关的必要改进的处所，除了提升创新药的评审速度以表，还有几个环节必要加强，一个创新药的市场准入的问题，好比说招标，上百个种类，要定一个性价比高的产品来入围。创新药也得走招标流程，是给自主定价的，招标是没有意思的，但是由于有招标的要求，大大延缓了创新药进入市场的速度。招标是有频率的，有些省份一年招一次，有些省两年招一次，有些是5年招一次，没招之前，你这个药得等着，招标造度对创新药进入市场是极度大的造约。同样实现了招标以来进入医院又是造约，医院进药有严格的流程的，由于创新药各人相识有限，有些医院说没有2年用药经验是不能进我医院的。
主持人：医院也不能负这个责任 ？
丁列明：你都不用，哪里有2年的经验呢 ？这些我就搞不分了然，从激励创新的角度讲，药监局核准了，临床验证好了，应该无阻碍进入医院让老苍生使用才对。
还有报销的事，目前医保调整的距离功夫比力长的，但我们也看到以来可能有改进，创新药以来会滚动、交涉进入医保目录，这是很好的趋向。目前来看，简直也是影响创新药的积极性跟创新动力的一个瓶颈。当然还有一个，知识产权 ；。出格是创新药研发周期很长，国际上均匀是14年 ；衔锏谋 ；すΨ蛞簿20年，研发就是十几年走掉了，还要审批合起来2、3年，进入市场的周期这么长，刚好卖药赚点钱的时辰 ；て诘搅，企业就没有创新的积极性了。国表也有这样的政策，至少给你5年，或者是几多的 ；て。
还有一个创新药，出格是化学药这块没有享受到生物医药一样的税收优惠的政策，生物创新药的政策极度好，税收4%，化学药的创新药是17%，出格是创新药附加值比力高，可抵扣项很少，药企的现实职守很沉的。我们也测算过，可能会到总税负的14%，再加上其他的合起来有20%多的税负，国度也讲给实体经济降费减负，我感触解决这个问题，对激励创新也是有援手的。
主持人：今天两位代表好好呼吁一下。说到创新，我们今年当局工作汇报傍边，再次把创新驱动转型升级列到了极度沉要的地位。胡代表，作为药企来说怎么创新、转型升级 ？
胡季强：创新是企业持续发展，适应市场竞争，也是企业家心灵最主题的内容。当局工作汇报提出来，以创新引领实体经济转型升级，这个话真正说到点子上去，国度也采取了一些措施，怎么样激励创新的大局，蕴含医药领域。丁代表最有感触，医药领域从十几年以前，国度就立了一个创新药物沉大专项，从国度层面，既给项目，由于立项目也是一种荣誉，又给财帛，最后还给好多支持，蕴含药监部门也给创新药物绿色通路，都在推进创新药物的发展。更沉要的是企业家自身应该领略，你没有创新，你这个企业真的是将来没有前途了。出格是药品，在这个领域里面，人对大天然的意识，对宇宙的意识，可能比对自己人体的意识还要多，人体还有好多问题没有解决，有好多癌症到此刻还没有真正的医治好，或者说可能真得不上它持续恶化，这个里面空间极度广。我幼我感触，应该好好 ；て笠导业拇葱录で， ；て笠导倚牧，让他们可能更好的创新。创新在知识产权 ；ち煊，确切实中国还有好多的事件要做，药品也好，其他的产品也好，你一闻名就有人仿冒。新药周期的确很长，药厂还没有拿到现实利润，人家就做了。甚侄裣癌工艺创新也是很沉要的，由于 ；ちΧ炔还，人家顿时就学会了，你也没法子 ；。由于各类成分，我呼吁，要想真正让中国从大国造成强国，若是不器沉创新，不器沉知识产权 ；，这个强国是很难强起来的。首先我们技术上要当吓宗世界，达到跟美国差不多的水平，甚至是超过美国，只有当我们企业的品牌成为国际品牌，世界药品品牌100强里面可能有20、30个中国品牌的时辰，你在这个领域才是在世界上有职位。世界品牌100位傍边，中国有30个品牌，中国经济才算真正实现转型，真正是走上了质量发展型的路路。
主持人：丁代表，胡代表屡次说到药企是创新型药企，您作为企业自身，应该怎么样创新 ？
丁列明：我赞成胡代表的说法，我们是02年回来做创新药的，那时辰各人不太愿意做创新药，风险太大，投入太大，功夫也太长。但是我们做了，2011年第一个产品成功上市，这个产品去年销售超过10个亿，获得科技进取一等奖和工业大奖，公司也成功上市了，证明在中国创新也是有前途的，是能成功的。前天研发中心给另表一个项目颁一个奖，我也讲了一番话，我说这个产品只是开了一个头，后面还要不休创新，持续创新，这一年的项目有20多个在做，4个上临床了，出格是国度那么激励创新，这也是极度好的机遇。
主持人：我们怎么可能这样一向创新呢呢 ？
丁列明：当然有好多难题，如果铺开寺阀难，一个幼时的功夫是不够的。从企业的角度说此刻必必要创新，从产业发展的角度，胡代表也说了，做一些沉复的仿造药，上百家企业做统一个种类，这是恶性竞争，打价值战是没有前途的，必须创新 ；褂幸坏愫艹烈氖，怎么来满足我们老苍生健全的必要，怎么来建设健全中国。胡代表讲了，好多我们临床的需要还没有被满足，恶性肿瘤是其中一个，心血管也一样，还有老年痴呆等等。罕见病的医治也必要创新药，这些病的医治临时没有好药，就必要创新好药，没有创新怎么做好药，做好药的过程就是创新的过程，从无到有，创新的意思不言而喻。也只有通过创新，中国的产业能力走向国际。此刻龙8头号玩家药很难卖到国表去，卖出去都很便宜，卖出去的只是原料，真正把产业做到肯定水平，必必要创新，方向是很明确的，创新还有好多难题，还有好多瓶颈，这就是我们一向呼吁国度都要给激励、支持的原因。所以我极度赞成胡代表的建议，我们好多方面，蕴含知识产权 ；，蕴含市场准入，蕴含医保，蕴含行政审批，蕴含我们创新的氛围，创新失败的可能性很高，不能失败一个就不支持了，所以还要有包涵的氛围，这里面好多工作要做。我们要通过成功的案例给各人信心，给各人提高士气这也极度沉要。所以昨天我们颁奖各人很开心，好的项目要颁，创新领武士物要颁。
主持人：一说到企业上市，您在接受采访的时辰说过，快递公司顺丰上市的时辰，你说这是医药产业的羞耻，您为什么这么说 ？为什么医药产业的大公司很少 ？
胡季强：我是这么看的，在中国的医药产业，差不多有3千亿美金规模的产业，我讲的就是医药这一块。3千亿美金的一个产业，已经是世界第二大国度，应该是产生大公司的，但是近况呢 ？是中国的造药企业，到此刻为止还没有一家企业可能真正排全球前20名。中国是第二大国，按路理你应该排到全球前10名，前5名都应该有。中国好多产业都有，国有企业，几桶油不算，就只说市场化领域的企业，蕴含家用电器的企业，还有华为这样的企业都有，出格是近期发展的互联网领域，全球10大公司，中国有4家，顺丰上市500亿美金的市值，差不多也是全球快递领域的前几名了。为什么这些行业能迅速产生能够和国际企业抗衡的大公司，而在医药领域，我们说长了有68年的汗青，说短了鼎新盛开也有30多年汗青，这个医药产业，看上去总量发展很快，但是没有产生大公司。市值最高的公司，恒润造药，此刻有1200亿元，只有顺丰的三分之一到二分之一，顺丰固然也有互联网技术，但终于是一个劳动密集型企业，他有30多万工人，若是每幼我提高1万块钱的收入，他的利润就会被吃掉一大半。我们医药行业产生不了这样的大公司，这是我们做药人的羞耻，首先是我们自己的羞耻，我们医药行业没有产生可能洞察将来的企业家，没有产生极强的企业家心灵，能抓住机遇突破的大企业家，至少我此刻没有看到。我不是品评人家，我自己也没有做到。但是，企业家自己查抄的同时，我们也要查抄一下是不是行业的环境有问题 ？茨切┎刀际浅浞质谐【赫牟，都是在当局管造比力少的领域，出格是互联网产业，说白了是在当局还不知路怎么管的时辰，它就发展起来了。我们这个领域，前面我们讲了那么多，都是讲当局过度过问到了商品个性和市场化的环节。企业家天然是洞察、经营市场的不确定性的，这是企业家的个性，企业家心灵就是可能洞察市场的不确定性，企业家就应该去超过自己，去创新，去做这些事件。但是我们医药行业的企业家很大精力都放在经营当局政策的不确定性上面。由于，我们国度或许有八九个部门管到医药行业，并且政策五花八门，从中央四处所，甚至到一个地级市，一个县卫生部门，医保部门都能够出台自己的政策。龙8头号玩家企业家的精力全数应对当局政策的不确定性，导致了这个行业短缺真正可能跳出来的企业家。我但愿列明和我两幼我致力跳出来，不要太关注这个事件，但是有时辰极度难。我从去年起头跟他们讲，你们这些老总们去关注这些事件，我是注定不会关注，我肯定要找到一个步骤，我相信在互联网时期肯定有步骤解决这些问题。并且中国这么大的市场，应该可能产生跟世界造药产业大公司媲美的公司，只不外要假以时日。丁代表是中国造药工衣凤面第一个拿到国度科技进取一等奖的，作为同是浙江的企业代表我感应极度庆幸，我们必要这样的创新企业家，中国这么大的市场，这么多的人丁，中国在中药和仿造药领域有很大的市场，是可能产生大公司的。我在笔记上记过几句话，我们致力从自身起头扭转，但是我们也但愿当局可能扭转。按十八届三中全会的心灵，让市场在资源配置上起决定性作用，让当局可能更好的阐扬作用，管住该管的领域。
主持人：光靠企业、光靠当局，光靠社会，单靠哪一方都不能，必必要共同致力。丁代表，您是来自浙江，浙江有没有政策上的优势值得其他处所借鉴必要的 ？
丁列明：刚才讲到，讲苦的话，讲1个幼时不够的，其实我们还是从这个苦的过程中走出来了，为什么可能走出来 ？其中很沉要的一条，浙江对创新创业环境的打造，对我们这种时时必要当局支持的行业提供必要的支持。出格要提到一点，2008年的时辰，我们实现了二期临床，要上三期临床，前期的投资已经用光了，满世界找钱，其时已经欠了银行3千万，但是三期临床必要5千万，很难题，再加上08年金融 ；，正本有一家要投资的公司也没有投，若是我们三期临床不做了，前面做致力的就半途而废了，研造新药不是阶段性成就。
胡季强：你为什么不找我 ？
丁列明：我简直找了好多人，但是不成能找到每幼我。其时没法子，我给本地域当局写了一个汇报，极度好，他们雪中送炭，先给我支持1500万，启动了三期临床，充分能够体现浙江本地当局的支持，我也极度感激他们，没这个支持，是没有今天这个成就的。浙江的投资此刻环境越来越好了，好比说“最多跑一次”这样的行政政策，加上天然环境、人文环境，浙江的优势还是比力显著的。
主持人：当局给企业的支持，企业也肯定会反哺。
丁列明：是。
胡季强：丁列明是最好的案例，他从海归回来，真的是在三任省委书记以及处所各级辅导的支持下发展起来的。他这种感恩的心，我们都是能感触到的。浙江是民营经济发展的沃土，为什么有浙商这样的群体，为什么有1200万浙商创造了两个浙江省GDP的说法。就是由于背后有一个理解我们浙商的党委和当局。从总书记其时在浙江起头，一向以来都极度支持民营企业的发展，当局今年推出的“最多跑一次”这样的鼎新就是活泼的写照，最多跑一次，意味着什么，我们能够很省心，省心的了局是我有更多的精力从事创新创造，我们能够去应对市场，同时表情更好。由于你一天到晚纠结当局的事件，表情注定不好。表情好了就能够应对市场竞争。我们在浙江这样的环境里面，不做好都没路理。但是，药品不是光在浙江就行的，我们要把产品卖到全国，我们但愿整个社会，全都城是这样一个氛围。这样能力使我们中国的医药产业有更好的发展，出格是医药产业是涉及国度安全和涉及到中华文化传承的，中医药就是中华文化传承的沉要产业。当局工作汇报里面写医药写得极度多，我们但愿从李克强总理当局工作汇报起头，这些政策可能实切其实落实到每一个部门、每一个处所当局的具体行动傍边，创造一个全国一体的优良的氛围。
主持人：当局要为企业排除所有后顾之忧，企业自身也要致力。今天极度感激两位从专业角度很用心解读了医改的问题，更多新闻请持续关注中国经济网。感激。
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